■ 對(duì)話人物
秋楚 男,30歲,山東泰安人,百色助學(xué)網(wǎng)捐助者,發(fā)現(xiàn)該助學(xué)網(wǎng)站負(fù)責(zé)人王杰涉嫌性侵多名受助女童后,他歷時(shí)一年半獨(dú)自調(diào)查取證,并以秋楚之名向警方、媒體舉報(bào)。2015年8月22日,王杰被批捕。
■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)
舉報(bào)者秋楚干了公安人員該做的事。
當(dāng)被稱為“助學(xué)天使”的王杰給他發(fā)來(lái)的侵害女童的視頻時(shí),他氣得一拳砸在書(shū)桌的玻璃板上,手縫了7針。
調(diào)查、舉報(bào),從義工到義士,他感觸最深的,是人與人之間的冷漠:受害者的拒絕,知情者的躲避,責(zé)任部門(mén)的推諉,讓他和那些受侵犯的孩子一樣,孤立無(wú)援。
秋楚當(dāng)過(guò)4年兵,也是一位8歲女孩的父親。一到夜里,那些受侵害女孩的表情就壓得他喘不過(guò)氣。“人得有良心不是嗎?沒(méi)發(fā)現(xiàn)就罷了,可我知道了就不能不管。”
他心里的一塊石頭還沒(méi)有落地。
9月1日是中小學(xué)開(kāi)學(xué)的日子,助學(xué)網(wǎng)的負(fù)責(zé)人被控制,那些受助的學(xué)生無(wú)法及時(shí)得到助學(xué)金,讀書(shū)面臨困境。
“你的網(wǎng)站是助學(xué)還是助色?”
新京報(bào):起初是怎么關(guān)注百色助學(xué)網(wǎng)的?
秋楚:2012年,我和幾個(gè)戰(zhàn)友想做點(diǎn)公益。在一家大型公益基金網(wǎng)站,看到了王杰做的百色助學(xué)網(wǎng)。網(wǎng)站在所有公益組織中排名最頂端,做得比希望工程的還精良。上面孩子的學(xué)校、住址,捐款人的捐助金額公布,很清楚。
新京報(bào):所以你決定資助?
秋楚:打開(kāi)網(wǎng)站,能看到一張張孩子的臉,他們穿著帶補(bǔ)丁的衣服,房屋破破爛爛,我們很吃驚。就決定拿些錢(qián)來(lái)捐助,資助一個(gè)孩子一學(xué)年200元,負(fù)擔(dān)得起。
新京報(bào):后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)助學(xué)網(wǎng)不對(duì)勁兒?
秋楚:2013年底,作為捐助者我想知道孩子的現(xiàn)狀,聯(lián)系受助學(xué)生,孩子告訴我助學(xué)金沒(méi)有全額發(fā)放,比如本來(lái)該發(fā)500元,有的孩子只拿到三四百元。
新京報(bào):后來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題不止出在助學(xué)金上了。
秋楚:2014年5月,我第一次只身去隆林找受助學(xué)生。“王杰讓我到他宿舍領(lǐng)錢(qián),我不敢去”,女孩們欲言又止的樣子讓我很疑惑。助學(xué)網(wǎng)留言里,2011年一名廣州的助學(xué)者留言質(zhì)問(wèn)王杰,“你的網(wǎng)站是助學(xué)還是助色?”問(wèn)題嚴(yán)重了。
“我求她們站出來(lái),被拒絕”
新京報(bào):你的調(diào)查首先從什么地方入手?
秋楚:王杰有4個(gè)QQ,3個(gè)QQ群,我都加上了,找到了和他互動(dòng)頻繁的網(wǎng)友張鈞,突破是從張鈞開(kāi)始的。我聯(lián)系張鈞,佯裝咨詢王杰的網(wǎng)站,聊了兩個(gè)月才獲得他的信任,他和我說(shuō),“去隆林助學(xué)好,當(dāng)?shù)胤忾]、愚昧,有吃有喝,還有學(xué)生妹玩。”
新京報(bào):后來(lái)怎樣拿到王杰性侵孩子的證據(jù)?
秋楚:因?yàn)橥踅茏鲷~(yú)塘生意,我以江西水產(chǎn)老板的身份加了他QQ,并用“張哥介紹我來(lái)的”獲得信任。在假裝談投資的4個(gè)月里,王杰不斷邀我去隆林考察,一次,他把送學(xué)生妹作陪當(dāng)做考察的“福利”透露給我。為了證明有這個(gè)“能力”,他發(fā)來(lái)多個(gè)他性侵女學(xué)生的視頻。
新京報(bào):收到視頻的時(shí)候,你是什么反應(yīng)?
秋楚:視頻里那些女孩,她們反抗,但無(wú)力。我心里怒吼。世上怎么會(huì)有這種人渣,我后悔把錢(qián)捐給他。
新京報(bào):后來(lái)就試圖聯(lián)系被侵犯的女孩?
秋楚:我需要尋找視頻中的女孩,證實(shí)她們是百色助學(xué)網(wǎng)的受助者。最終找到了第一個(gè)證人:梅子,她中考前遭遇王杰性侵懷孕,打掉孩子后輟學(xué)外出打工。梅子對(duì)王杰充滿了憎恨,但她害怕家人被報(bào)復(fù)、視頻被泄露,不敢報(bào)警。
新京報(bào):一共找到多少被王杰侵犯過(guò)的女孩?
秋楚:很難統(tǒng)計(jì),因?yàn)樵敢鈪f(xié)助我調(diào)查的只有4個(gè),梅子和另一個(gè)女孩愿意站出來(lái)指證王杰。梅子上班了,其余三人還在上學(xué),4個(gè)人目前最大的20歲,受侵犯時(shí)才十二三歲。和她們面談時(shí),女孩們都不敢正視我的眼神,說(shuō)話聲音特別小。梅子總做噩夢(mèng),不敢交男朋友,離開(kāi)老家了,也沒(méi)勇氣開(kāi)始新生活。
新京報(bào):調(diào)查過(guò)程中,最艱難的是什么?
秋楚:是和受害孩子們的溝通,當(dāng)她們用懷疑的眼光審視我時(shí),當(dāng)我求她們相信我、站出來(lái)時(shí),被冷冰冰地拒絕了,那時(shí)我最難過(guò)。有個(gè)女孩說(shuō),“我知道王杰的人品,我也知道王杰干的那些事,我也很敬佩你,但我真的沒(méi)法站出來(lái)。”
一度放棄舉報(bào) 刪掉所有證據(jù)
新京報(bào):你一共掌握了多少證據(jù)?覺(jué)得可以舉報(bào)了?
秋楚:7月18日、19日,從隆林完成最后的考證,我手機(jī)里有2.7萬(wàn)件材料,包括王杰性侵受助者的視頻、照片、聊天記錄,還有證人證言。我覺(jué)得掌握了近90%證據(jù)后,就致電廣西公安廳舉報(bào),對(duì)方要我去管轄地報(bào)警,當(dāng)?shù)赜肿屛規(guī)еC據(jù)到隆林報(bào)警。最有責(zé)任受理此事的公安部門(mén),沒(méi)有讓我感受到積極受理的狀態(tài)。
新京報(bào):最終決定向媒體舉報(bào),是不得已的選擇嗎?
秋楚:我給廣西三家媒體打電話,等待媒體那段時(shí)間,我甚至要放棄了,覺(jué)得沒(méi)人愿意管這個(gè)事,我刪除了手機(jī)上所有的證據(jù),告訴梅子我盡力了,梅子說(shuō)體諒我,我心里更難過(guò)。直到有電視臺(tái)聯(lián)系了我,我又看到了希望,趕緊恢復(fù)了手機(jī)里的材料。
新京報(bào):新聞曝光前后,你緊張嗎?
秋楚:7月20日,電視臺(tái)的記者聯(lián)系我。配合記者調(diào)查王杰期間,一個(gè)協(xié)助我調(diào)查的女孩差點(diǎn)被王杰騙上到深圳的火車(chē)。她負(fù)責(zé)送另外一個(gè)女孩去深圳接受所謂的“愛(ài)心人士要帶她們過(guò)暑假的活動(dòng)”。我害怕又有孩子上當(dāng)受害。想趕在這之前讓新聞趕緊出來(lái),把王杰抓了。
新京報(bào):電視新聞播出時(shí),心里的石頭落地了?
秋楚:我一眼沒(méi)顧上看,一直在聯(lián)系我的4個(gè)證人,讓她們立刻離開(kāi)隆林躲幾天,等王杰被控制了再回來(lái)。當(dāng)天11點(diǎn)40分,我從記者那得知,王杰被抓了。
新京報(bào):從調(diào)查到舉報(bào),有沒(méi)有想過(guò)找更多的捐助者幫忙,這樣就不會(huì)勢(shì)單力孤。
秋楚:怎么沒(méi)找過(guò)?發(fā)現(xiàn)助學(xué)金被克扣時(shí)我就聯(lián)系過(guò)捐助者,很多人說(shuō),“既然出了問(wèn)題,就不捐了。”深入調(diào)查和舉報(bào)時(shí)也找過(guò),有人回復(fù)我“工作忙,沒(méi)時(shí)間(管)”。
很多孩子拿不到助學(xué)金
新京報(bào):8月22日,王杰被批捕,你覺(jué)得這事兒結(jié)束了嗎?
秋楚:遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。王杰被抓了,放在他賬戶里的助學(xué)金就到不了孩子手里。我原本以為,政府會(huì)立即采取有效措施,解決孩子們上學(xué)用錢(qián)的問(wèn)題,但不是:王杰的賬號(hào)被凍結(jié),網(wǎng)站被關(guān),很多孩子拿不到助學(xué)金。
新京報(bào):你有向當(dāng)?shù)氐恼块T(mén)詢問(wèn)過(guò)嗎?
秋楚:我8月20日給隆林的教育部門(mén)打電話,說(shuō)王杰的案子已經(jīng)立案了,你們能不能協(xié)調(diào)一下,先把助學(xué)金發(fā)下去。他們讓我等領(lǐng)導(dǎo)回復(fù)?;貜?fù)倒是很及時(shí),讓我找民政部門(mén)。我找民政局,民政局讓我提供捐助憑證。我聯(lián)系了好多捐助者,大家把憑證以照片的形式發(fā)了過(guò)去,但民政局說(shuō)照片不行,得傳真。傳真過(guò)去后,民政局又答復(fù),他們無(wú)權(quán)處理,只能等案件審結(jié)之后,錢(qián)才能動(dòng)。最后搞到有捐助者都喪失了耐心。
新京報(bào):又陷入了矛盾?
秋楚:對(duì),很糾結(jié)。網(wǎng)上也有人說(shuō),王杰壞,但他幫了很多孩子上學(xué);秋楚好,但讓孩子們沒(méi)學(xué)上。這種言論確實(shí)影響到我,我在反省我的過(guò)失,是不是有更好的方式,可我想不到,如果不曝光,可能會(huì)有更多的孩子受傷害。
不為出名,只為身邊多些義士
新京報(bào):網(wǎng)上大多數(shù)人對(duì)你的行為還是贊許的,人們覺(jué)得你從“義工”變成了“義士”。你怎么看待這個(gè)“義”字?
秋楚:“義”就是擔(dān)當(dāng)和責(zé)任吧。我也有個(gè)女兒,8歲了,我經(jīng)常把我的孩子和她們比較,她們不過(guò)比我女兒大幾歲,卻因?yàn)樯喜黄饘W(xué),受到這樣的傷害,可能搭進(jìn)去一生,父母不知,孤立無(wú)援。我不知道便罷了,可我知道了,沒(méi)辦法不管。
新京報(bào):調(diào)查此事,你花了多少錢(qián)?
秋楚:從山東泰安到廣西隆林,去了4次,往返一次要20多天。花了3萬(wàn)多吧,除了路費(fèi),我會(huì)給孩子們買(mǎi)東西。因?yàn)檎{(diào)查總要和單位請(qǐng)假,前段時(shí)間單位要給我停職,除非交保證金,這兩天正在辦這個(gè)事。
錢(qián)花了還能掙,工作丟了可以再找,但這個(gè)事如果不做,將會(huì)有更多人受害。
新京報(bào):家人知道你做的事嗎?支持嗎?
秋楚:完全不知道我調(diào)查舉報(bào)的事,我沒(méi)說(shuō),她們知道肯定會(huì)擔(dān)心我的安全,我要為家人的安全考慮,也怕她們因此阻止我。
新京報(bào):調(diào)查這件事,你得到了什么,失去了什么?
秋楚:有人說(shuō)我是為了出名,但現(xiàn)在,家人、朋友沒(méi)人知道我就是秋楚,秋楚就是個(gè)代號(hào),人們不需要知道秋楚是誰(shuí)。但希望我們周?chē)梢远嘁恍?ldquo;秋楚”,秋楚不是網(wǎng)上評(píng)價(jià)、謾罵或者贊賞的鍵盤(pán)俠,是發(fā)現(xiàn)不公并愿意做點(diǎn)事改變現(xiàn)狀的人。
9月1日是學(xué)校開(kāi)學(xué)的第一天,記者走進(jìn)邯鄲市叢臺(tái)區(qū)東門(mén)外小學(xué),看到各班正在開(kāi)展安全第一課教育活動(dòng)...