在本周接受《經(jīng)濟學人》專訪后,奧巴馬周五8月8日又接受了《紐約時報》專欄作家弗里德曼(Thomas L. Friedman)的專訪。在一個多小時的采訪中,弗里德曼與奧巴馬從中東局勢談到烏克蘭危機,從美國民主與共和兩黨的分歧談到他如何看待中國,以及中國在世界上扮演的角色。
坦承中東政策失誤
“奧巴馬總統(tǒng)的頭發(fā)這些天的確更白了。”弗里德曼在文章一開頭就寫道,“毫無疑問,至少有一半白頭發(fā)是因為,嘗試在一個日漸失序的世界管理外交政策。(另一半白頭發(fā)是因為茶黨。)”
當?shù)貢r間8日下午,奧巴馬在白宮地圖室與弗里德曼。采訪當天,美國開始對伊拉克的“伊斯蘭國”(IS)武裝進行針對性空襲。
奧巴馬明確,他不會讓美國被更深地卷入中東局勢,美國不會成為伊拉克什葉派或任何其他力量的空軍。
弗里德曼問奧巴馬,如果說美國前國務卿艾奇遜(Dean Acheson)在建立二戰(zhàn)后世界秩序上扮演了角色,那奧巴馬是否覺得他在“崩潰”上扮演了角色。
“首先,我覺得你不能概括整個世界,因為很多地方不斷傳來好消息。”奧巴馬回答說,比如亞洲,像印度尼西亞,比如拉丁美洲,像智利。“但我的確相信,中東和北非部分地區(qū)所發(fā)生的,是在瓦解一戰(zhàn)后的秩序。”
如果美國早點武裝敘利亞世俗力量或維持在伊拉克的駐軍,會不會更好?奧巴馬說,如果伊拉克占大多數(shù)的什葉派抓住機會與遜尼派和庫爾德人共享權力,并更有效地與后兩者接觸,美國軍隊就不需要駐扎在伊拉克。正因為伊拉克什葉派沒有做到,所以美國的軍隊遲早會被卷入交火。談到敘利亞,奧巴馬說,向叛軍提供武器會使情況發(fā)生變化的想法是幻想。
弗里德曼請奧巴馬解釋他使用武力保護伊拉克難民的決定,奧巴馬說,因為有大屠殺的危險,而美軍正好駐扎在那里,國際社會有很強的共識認為,這些人需要得到保護,美國有能力提供保護,因此有責任這么做。
奧巴馬表示,干涉利比亞局勢以防止大屠殺是正確的,但沒有足夠的后續(xù)地面行動,以處理利比亞向更民主政治的過渡,可能是他在外交政策方面最大的遺憾。
為何人們總看著美國而不是中國
弗里德曼問,在伊拉克問題上,人們總是看著奧巴馬的言行,而中國是目前伊拉克最大的能源投資者,總統(tǒng)是否想對中國說:到了你(指中國)應該成為一個“利益相關者”(stakeholder),而不只搭便車(free rider)的時候了?
奧巴馬回答說,中國確實在“搭便車”,“他們搭了30年的便車了,且一直沒有什么問題。”他說,他有時甚至會調侃說,“我們能像中國一點嗎?沒有人指望他們做任何事情。”奧巴馬說,這也就是為什么人們總是看著美國,而不是中國的原因。
這也是奧巴馬一周內(nèi)第二次發(fā)表對中國的看法。在月初接受《經(jīng)濟學人》的專訪時,奧巴馬說,盡管中美兩國要做長期的伙伴,但美國也應對中國態(tài)度堅決,“因為在遭遇阻力前,中國會盡可能地步步逼近。”
稱普京隨時可能入侵烏克蘭
盡管西方已實施嚴厲制裁,奧巴馬稱,俄羅斯總統(tǒng)普京任何時候都“可能侵入”烏克蘭,如果這樣,在他的任期內(nèi)恢復美俄合作將會困難得多。
在烏克蘭和克里米亞半島危機后,美國與俄羅斯的關系不斷惡化。馬航MH17墜機之后,西方認為這是普京支持的烏克蘭東部分離分子所為,因此進一步對俄羅斯的制裁。
就在奧巴馬就此發(fā)表談話的前一天,俄羅斯對西方的制裁采取了報復性的措施。這一措施包括,在未來一年內(nèi),俄羅斯將禁止從美國、歐盟、澳大利亞和加拿大等對其制裁的國家進口肉類和水果等農(nóng)產(chǎn)品。
奧巴馬也表達了對國內(nèi)局勢的擔憂。他說,美國最大的威脅,唯一能夠真正削弱美國的力量,是美國人自己。“我們的政治已功能失調。”他說,美國人應該把中東的分裂作為對自身的警示,如果政治派別不愿妥協(xié),社會就無法正常運作。
不過,雖然奧巴馬指責極右翼的共和黨人破壞原本可以讓兩黨妥協(xié)的可能性,但他也承認,新聞媒體和不受控制的金錢與政治的結合,讓美國政治無法在關鍵時刻發(fā)揮作用。
奧巴馬回答說,中國確實在“搭便車”,“他們搭了30年的便車了,且一直沒有什么問題。”他說,他有時甚...