編者的話：兩位亞洲重量級前政要最近現(xiàn)身北京。他們此行的重要行程之一是推廣各自的新書。泰國原副總理、世界貿(mào)易組織(WTO)原總干事素帕猜·巴尼巴滴的最新著作名為《“一帶一路”倡議——通往發(fā)展主導(dǎo)的全球化之路》。巴基斯坦前總理肖卡特·阿齊茲的新書題為《建設(shè)新絲綢之路——解析“一帶一路”倡議對現(xiàn)代世界的影響》。據(jù)該《海外看絲路叢書》的發(fā)起方之一、中華演講局創(chuàng)始人、孟子公益基金會理事長孟亮介紹，發(fā)起這一系列主題圖書的初衷，是希望以具有廣泛影響力的外國政要的獨(dú)特視角，闡釋“一帶一路”這一當(dāng)下最熱門、最有影響力的倡議。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪時(shí)，這兩位前政要都表示，在專門用近一年時(shí)間研究“一帶一路”及其對世界的影響后，他們都對這一倡議有了新的發(fā)現(xiàn)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您為何愿意寫這樣一本書?您對“一帶一路”的理解是什么?

　　阿齊茲：我撰寫這本書，是因?yàn)槲艺J(rèn)為中國發(fā)起的“一帶一路”倡議是非常重要的舉措。我相信，這個(gè)倡議可以讓許多國家擁有更好的基礎(chǔ)設(shè)施，降低貧困，提高與世界互聯(lián)互通的程度，從而對經(jīng)濟(jì)增長帶來積極影響。

　　我認(rèn)為“一帶一路”的兩個(gè)關(guān)鍵因素是：更大程度地連接和互聯(lián)互通?；ヂ?lián)互通是將不同的資源供應(yīng)方與不同的需求方連接起來。如果我需要把貨物從A地運(yùn)送到B地，互聯(lián)互通對我來說就意味著，我可以用更快的速度運(yùn)送貨物，更快地把錢賺回來。隨著互聯(lián)互通程度的提高和數(shù)據(jù)庫的建立，整個(gè)過程會更趨向自動化，而非依靠人力，生產(chǎn)效率提高，產(chǎn)品的生產(chǎn)周期也會縮短。我們不能把這項(xiàng)倡議當(dāng)成短期項(xiàng)目，在落實(shí)“一帶一路”項(xiàng)目時(shí)，要做中長期規(guī)劃。這類項(xiàng)目的回報(bào)是需要時(shí)間的。最先加入的一批國家，收獲回報(bào)的速度會比預(yù)想的快。“一帶一路”倡議是世界游戲的改變者。因?yàn)樗_拓了新的合作、貿(mào)易、買賣途徑，經(jīng)濟(jì)活動增加，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其在傳統(tǒng)體系下的增長。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看中巴關(guān)系的發(fā)展及“一帶一路”對中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)的影響?

　　阿齊茲：中巴經(jīng)濟(jì)走廊體現(xiàn)了中國領(lǐng)導(dǎo)人的高瞻遠(yuǎn)矚，改變了巴基斯坦的命運(yùn)。中巴經(jīng)濟(jì)走廊項(xiàng)目包括建設(shè)公路、鐵路、橋梁、港口、機(jī)場等，改變了貿(mào)易的生態(tài)體系。“一帶一路”提高了巴基斯坦人民的生活質(zhì)量，強(qiáng)化了中巴關(guān)系，為中國開放了更大的市場。身為巴基斯坦前總理，我認(rèn)為中巴兩國關(guān)系是當(dāng)下最獨(dú)特最緊密的國家關(guān)系。自多年以前，中巴關(guān)系就是一段緊密、友好、互相信任的關(guān)系。兩國有著共同的目標(biāo)，互相支持。每當(dāng)巴基斯坦遇到困難，總是首先向中國求助，中國也總會伸出援助之手，巴基斯坦怎么會不愛中國呢?

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書中提到中美要避免“修昔底德陷阱”的出現(xiàn)，如何避免?

　　阿齊茲：“修昔底德陷阱”指的是，新興大國的崛起必將挑戰(zhàn)老牌大國，帶來沖突，造成緊張，打破世界格局的平衡。在我上學(xué)時(shí)，世界上只有兩個(gè)超級大國——美國和蘇聯(lián)，當(dāng)時(shí)根本沒人談?wù)撝袊?除了中餐，巴基斯坦人很愛吃中餐)。20年前，中國國防在國際上并不靠前，但現(xiàn)在中國是世界上國防最先進(jìn)的國家之一。隨著中國的崛起，世界原來的權(quán)力平衡被打破。中國有能力發(fā)射精準(zhǔn)打擊的導(dǎo)彈，中國商品憑借更低的價(jià)格獲得更大的市場，這讓一些國家十分緊張。也正因如此，沖突更易發(fā)生，我們必須避免這個(gè)陷阱，以防情況愈演愈烈最終爆發(fā)戰(zhàn)爭。

　　我認(rèn)為，避免“修昔底德陷阱”的一個(gè)重要條件是需要兩國領(lǐng)導(dǎo)人共同地成熟地解決問題。你不必因?yàn)猷従颖饶愀挥?、聰明就殺了他，你可以更加聰明、更加富有，但殺了鄰居只會讓你進(jìn)監(jiān)獄。根據(jù)“修昔底德陷阱”，面對中國這樣的新興國家，老牌大國要么阻止中國的發(fā)展，要么就發(fā)展自身，跟上中國的發(fā)展速度，按兵不動是不能解決問題的。歷史告訴我們，作為全球大國，若想保住現(xiàn)有的地位，就要時(shí)刻警惕，跑得更快。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，中國模式的本質(zhì)是什么?對發(fā)展中國家有什么啟發(fā)?

　　阿齊茲：每個(gè)國家的國情都不一樣。適用于A國的政策在B國就可能行不通。但中國的發(fā)展模式還是給我們帶來啟示。中國智慧告訴我們，無論做什么事，都要從知識、專業(yè)、創(chuàng)新的角度出發(fā)。這意味著，你不要光羨慕美國、中國的發(fā)明創(chuàng)新，自己要跟自己說，我要做得更好。一個(gè)國家、經(jīng)濟(jì)體要想成功，即便是研發(fā)日常產(chǎn)品都需要進(jìn)行投資及分析研發(fā)，以應(yīng)對競爭。如果你說這個(gè)杯子是我們推出的最好的杯子，未來500年都不用推出新的。可是不到5個(gè)月就發(fā)現(xiàn)，其他公司已經(jīng)推出了更好的杯子，你也必須改變。所以，創(chuàng)新是關(guān)鍵。成功的個(gè)人、企業(yè)和國家一定是樂于改變、樂于試驗(yàn)，不斷思考如何變得更好。所以一定要堅(jiān)持創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)新，這是大、中、小國都應(yīng)該學(xué)習(xí)的一點(diǎn)，應(yīng)該刻進(jìn)每個(gè)國家的基因中。